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第19章 奥巴马上任200天(2)
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郎咸平：这是我们对他的误解，你刚刚讲的这个问题是我们自己感觉良好，认为奥巴马是非常关注这些问题的。但我跟你讲他是个非常忙的人，他头痛的问题是非常非常多的，什么伊拉克、阿富汗，还有金融危机，他是非常忙的人。如果你叫他列出20大要处理的事情的话，我相信你刚才讲的这几个小问题都不会在名单上面，因为这些是小问题。我甚至怀疑他知不知道这些问题，因为很可能是他的智囊团给他拟的这些问题，为什么呢？因为他要应付工会，他的选票主要来源就是工会，通用、福特等三大汽车公司的蓝领工人是奥巴马的最坚定支持者。
王牧笛：民主党是穷人党嘛。
郎咸平：对对，那我请问你，你如何解决这个三大汽车破产的问题，你看奥巴马是怎么做的呢？他要符合蓝领工人的期望，由美国政府拨一些钱来帮助三大汽车公司，帮不了呢，还是得进入破产程序。如果是小布什就直接让你进入破产程序，而他一定要先做点事，不行再走破产程序。大家再看他处理朝鲜逮捕两个美国籍女记者的事件，他竟然能够用一个很奇怪的办法——让克林顿去把两个女记者带回来了，问题解决了，你看他处理得多圆滑。
奥巴马治下的中美关系
我们辛苦这么多年积累下来的美元外汇，可能会被美国透过低碳美元一把给收回。
王牧笛：张教授呢？怎么看待奥巴马治下的中美关系。郎教授觉得中国问题对奥巴马来说可能不像我们想象的那么重要，因为他面对一个烂摊子——两个看不到头的战争和一个看不见底的经济危机。
张宇权：其实中美关系在今天是非常重要的一个关系。2003年的时候中美双边贸易额是1260亿美元，到2007年的时候就达到了3020亿美元，这五年间翻了一倍多，这个速度是非常快的。然后中美之间已经互为第二大贸易伙伴，所以中美之间是谁也离不开谁，中国的问题需要美国来帮忙，美国问题也需要中国来帮忙。
但是奥巴马现在首要面临的问题就是解决经济危机的问题。通过我个人的一些观察，我觉得美国解决这个问题相当困难，就算他推出各种各样的“经济刺激计划”，也还是很困难，为什么呢？我举个例子，我在美国的时候住在哈佛大学旁边，那有一条路很短跟广州的新港西路差不多，这条路在我去之前修了2年，我在那里住了一年之后还没修好，为什么呢？筑路的工人白天9点钟上班，下午是5点钟下班，下雨天、星期六、星期天、节假日都不用干活。可以说他们的生产效率是比较低的，福利待遇是非常好的。那个破产的通用汽车，它的工人的福利待遇要远远高于日本公司工人的。在一个全球化的时代，你这么高的人力成本不可能竞争得过其他的企业。
郎咸平：懒归懒、工资高归高，如果它的生产力突飞猛进，它就解决问题了。因此今天不是说是要压工资的问题，而是要如何从根本上提高生产力，这就是我看到的本质问题。而奥巴马的经济政策基本上就是这种从根上面提高生产力的经济政策。他2009年2月份提出7870亿美金的“经济刺激计划”，请注意其中一部分是投到教育方面和整个电脑设施的改进方面，什么目的呢？提高它的人力资本，提高它的生产力。另外一个，就是新能源方面。
我想在这告诉各位一件事，就是美国这个国家的富强很重要一点是，过去这几十年来它这个国家政策的正确。比如说美国自己是产油国，但是它自己不开采自己的石油，它专门用中东的石油，然后那些国家拿到美元之后，就叫石油美元，又购买美国的国债返还给美国，所以美国透过这种方法使它的资金不断地循环、不断地积累，让美国经济越来越好。
金融危机之后，石油的依存度已经降低了是吧，石油美元能不能像过去一样大量地回流美国，现在是个未知数，所以它又搞了什么东西呢？就是创造出一个新的美元回流方法，叫低碳美元，这是最近国际上一个很重要的名词。什么叫低碳美元呢？那就是2009年6月26号美国众议院通过一个法案叫做《美国清洁能源安全法案》，就是授权美国政府在2020年之后可以对中国、印度等国家征收碳关税。你如果不向美国出口产品没问题，你只要向美国出口产品，你就一定要符合美国的标准，因此它定下一个标准，每个产品里面碳的含量不能超过多少，如果超过了就收惩罚性关税。
为了不让他收关税，你就必须在2020年前，调整你的结构减排碳。问题是按照我目前的理解，它的标准定得之高啊，只有美国的设备跟美国的技术能够做到。所以到最后逼得我们的企业，想出口美国就必须买它的设备，买它的技术，印度也是一样。到最后你发现形成一个新的低碳美元，我们辛辛苦苦地做袜子、做鞋子、做玩具，一毛钱一毛钱地赚，积累的美元外汇被美国透过低碳美元这个概念一把给收回。
张宇权：所以奥巴马上台以后，我们国家在能源和气候上面临更大压力。
郎咸平：美国透过它的新能源开发，它更可以打着“正义”的大旗，变本加厉地说：“你看我们都减排了，你们还……”
王牧笛：“美帝国主义”就这么炼成的。很多民调机构包括分析人士评论，说奥巴马他本身比他的政策更有魅力。咱们刚才聊了奥巴马雄辩的口才、灿烂的笑容、坚强的意志，包括用灰色地带这种弹性思维来处理问题。刚才背景资料里说他上台之后，面临一堆烂摊子对吧，包括经济上有通胀、失业、赤字。现在说赤字问题高居不下，他天天晚上睡不着觉啊，他上台44天头发就白了。所以说美国总统是个最难干的工作。
张宇权：所以说你荣耀地当上了美国总统和登天一样难，但是你荣耀地离开总统这个职位比登天还难，在美国就是这样。所以奥巴马如果说他想完成他的使命，很荣耀地下台的话，现在我不看好，为什么这么说呢？因为他面临的挑战实在是太大了，特别是阿富汗战争问题、伊拉克战争问题现在还没有解决。阿富汗是个什么国家？它被称为“帝国的坟墓”，英国人、俄罗斯人在那儿投了多少力量，都没有征服这个国家。
王牧笛：纷争了一个世纪了。
张宇权：那你美国人现在能不能把阿富汗彻底地拿下来。
郎咸平：那是很难的。不过这个问题也不是他的问题，而是共和党的问题，这是共和党造成的。
张宇权：但是你怎么样撤军？
王牧笛：共和党来制造问题，奥巴马来解决问题。
郎咸平：通常都是这样子的，问题（包括赤字）基本上是共和党造成的，民主党上台之后就帮它擦屁股，而且你看看，我们都知道的事情，你觉得美国老百姓会不知道吗？
张宇权：美国战争花费非常大，有个统计，在阿富汗战争和伊拉克战争期间，美国花费了8450亿美元，每个月大概要花120亿美元。
王牧笛：这比“经济刺激计划”还要花钱。
张宇权：现在美国人为什么对奥巴马有点意见了呢？跟不支持阿富汗战争也有一定的关系，对阿富汗战争有不耐烦的情绪。
郎咸平：这是小布什所造的孽。
2.0版总统
“贩卖”奥巴马可以拯救美国经济。
王牧笛：总统这个位置不好坐，你看克林顿做了几年总统头发白了。布什上台的时候，还说他的头发是胡椒和盐的综合体，等他退了之后，一看只剩下盐没有胡椒了。奥巴马现在每天收到30多个死亡威胁，比布什的时候多了四倍。
郎咸平：因为他是黑人。
王牧笛：跟这有关？
郎咸平：当然。
张宇权：这么不好做，还有这么多人愿意去做，什么原因呢？主要它还是有权力。
郎咸平：男人就是喜欢追求权力，我还记得我上次在深交所碰到个司机，司机跟我说：“郎教授，你要不要我送你一盆花，花都是归我管”——很有权力感。碰到香港的一个司机也是，他说：“我们公司两部车都是我在管。”男人喜欢追求权力。
王牧笛：而且根据媒体的观察、学者的观察，奥巴马可能是近20年最有权力的美国总统。他将自己的影响力放到国会，放到参众议院，他还会把自己的影响力不断地释放，这样他权力会很大，而且他还用了前民主党领袖，包括克林顿的好多幕僚。
郎咸平：他身边是人才济济的。
王牧笛：他选择跟克林顿同样的意识形态和战略，所以会选择同样的一些幕后班子来为他做事情。
郎咸平：大家想美国总统身边为什么这么多人才？因为它的竞选制度，你要当选的话，你一定要有两个条件：第一个你个人要极具魅力，第二个你身边一定要有很多的能干的人，否则选不上。因此任何一任美国总统必定是很有魅力，必定身边是人才济济，这就是美国的特殊性。你还不要说就他有魅力，小布什没有魅力，小布什也很有魅力的。各位记得小布什被人家丢过鞋子是吧，之后他开记者会。如果丢的是我的话，我肯定要骂那家伙不是个东西，骂一堆，因为我水平不够，我只有讲这种话。小布什怎么说？小布什一脸严肃（旁边的人都很紧张地看他——是不是要打仗了），他说：“我可以负责任地告诉大家，那是双10号的鞋子。”听完之后大家哄堂大笑，危机解除了，这就是美国总统的魅力。
王牧笛：而且小布什很喜欢在公共场合装可爱。我看小布什有一次公开演讲时说：“我为什么去打萨达姆？因为他欺负我爸爸，所以我要打他。”
郎咸平：他们几个都是这样子的，奥巴马也是一样的。奥巴马的耳朵挺大的，媒体常挖苦他。他有一次去南达科他州看四个总统的石头雕像，媒体就问他：“你想不想成为第五个啊？”要是我，我肯定说：“哎呀，不配不配，不敢不敢。”因为我水平不够。那他怎么说呢？“不行啊，我的耳朵太大挂不住。”
王牧笛：你看现在美国出的一个俚语词典，奥巴马都成为形容词了，说“你真奥巴马”，什么意思呢？“你真酷”，表示酷的意思。还有包括奥巴马的集会上，会出现像杰克逊演唱会才能出现的有人晕倒的场面。
张宇权：很多年轻人支持他，我在哈佛大学看到学生的背包上都有奥巴马的像章。
郎咸平：因为他整个政策的提出，甚至他沟通的方式非常符合年轻人的口味，包括他是美国第一个通过互联网来发布信息的总统。
王牧笛：所以叫“2.0版总统”。
郎咸平：对，甚至他的口号——改变——也很符合年轻人的口味。
王牧笛：他不仅上《时代周刊》的风云人物，还跟他的太太米歇尔上了《名利场》，成了最佳着装的总统。刚才说的有各种奥巴马的像章、背包、帽子、T恤，现在还有以奥巴马为主题的网络游戏。有人开玩笑地说“贩卖”奥巴马，可以拯救美国经济。
郎咸平：真有可能。
郎咸平：这是我们对他的误解，你刚刚讲的这个问题是我们自己感觉良好，认为奥巴马是非常关注这些问题的。但我跟你讲他是个非常忙的人，他头痛的问题是非常非常多的，什么伊拉克、阿富汗，还有金融危机，他是非常忙的人。如果你叫他列出20大要处理的事情的话，我相信你刚才讲的这几个小问题都不会在名单上面，因为这些是小问题。我甚至怀疑他知不知道这些问题，因为很可能是他的智囊团给他拟的这些问题，为什么呢？因为他要应付工会，他的选票主要来源就是工会，通用、福特等三大汽车公司的蓝领工人是奥巴马的最坚定支持者。
王牧笛：民主党是穷人党嘛。
郎咸平：对对，那我请问你，你如何解决这个三大汽车破产的问题，你看奥巴马是怎么做的呢？他要符合蓝领工人的期望，由美国政府拨一些钱来帮助三大汽车公司，帮不了呢，还是得进入破产程序。如果是小布什就直接让你进入破产程序，而他一定要先做点事，不行再走破产程序。大家再看他处理朝鲜逮捕两个美国籍女记者的事件，他竟然能够用一个很奇怪的办法——让克林顿去把两个女记者带回来了，问题解决了，你看他处理得多圆滑。
奥巴马治下的中美关系
我们辛苦这么多年积累下来的美元外汇，可能会被美国透过低碳美元一把给收回。
王牧笛：张教授呢？怎么看待奥巴马治下的中美关系。郎教授觉得中国问题对奥巴马来说可能不像我们想象的那么重要，因为他面对一个烂摊子——两个看不到头的战争和一个看不见底的经济危机。
张宇权：其实中美关系在今天是非常重要的一个关系。2003年的时候中美双边贸易额是1260亿美元，到2007年的时候就达到了3020亿美元，这五年间翻了一倍多，这个速度是非常快的。然后中美之间已经互为第二大贸易伙伴，所以中美之间是谁也离不开谁，中国的问题需要美国来帮忙，美国问题也需要中国来帮忙。
但是奥巴马现在首要面临的问题就是解决经济危机的问题。通过我个人的一些观察，我觉得美国解决这个问题相当困难，就算他推出各种各样的“经济刺激计划”，也还是很困难，为什么呢？我举个例子，我在美国的时候住在哈佛大学旁边，那有一条路很短跟广州的新港西路差不多，这条路在我去之前修了2年，我在那里住了一年之后还没修好，为什么呢？筑路的工人白天9点钟上班，下午是5点钟下班，下雨天、星期六、星期天、节假日都不用干活。可以说他们的生产效率是比较低的，福利待遇是非常好的。那个破产的通用汽车，它的工人的福利待遇要远远高于日本公司工人的。在一个全球化的时代，你这么高的人力成本不可能竞争得过其他的企业。
郎咸平：懒归懒、工资高归高，如果它的生产力突飞猛进，它就解决问题了。因此今天不是说是要压工资的问题，而是要如何从根本上提高生产力，这就是我看到的本质问题。而奥巴马的经济政策基本上就是这种从根上面提高生产力的经济政策。他2009年2月份提出7870亿美金的“经济刺激计划”，请注意其中一部分是投到教育方面和整个电脑设施的改进方面，什么目的呢？提高它的人力资本，提高它的生产力。另外一个，就是新能源方面。
我想在这告诉各位一件事，就是美国这个国家的富强很重要一点是，过去这几十年来它这个国家政策的正确。比如说美国自己是产油国，但是它自己不开采自己的石油，它专门用中东的石油，然后那些国家拿到美元之后，就叫石油美元，又购买美国的国债返还给美国，所以美国透过这种方法使它的资金不断地循环、不断地积累，让美国经济越来越好。
金融危机之后，石油的依存度已经降低了是吧，石油美元能不能像过去一样大量地回流美国，现在是个未知数，所以它又搞了什么东西呢？就是创造出一个新的美元回流方法，叫低碳美元，这是最近国际上一个很重要的名词。什么叫低碳美元呢？那就是2009年6月26号美国众议院通过一个法案叫做《美国清洁能源安全法案》，就是授权美国政府在2020年之后可以对中国、印度等国家征收碳关税。你如果不向美国出口产品没问题，你只要向美国出口产品，你就一定要符合美国的标准，因此它定下一个标准，每个产品里面碳的含量不能超过多少，如果超过了就收惩罚性关税。
为了不让他收关税，你就必须在2020年前，调整你的结构减排碳。问题是按照我目前的理解，它的标准定得之高啊，只有美国的设备跟美国的技术能够做到。所以到最后逼得我们的企业，想出口美国就必须买它的设备，买它的技术，印度也是一样。到最后你发现形成一个新的低碳美元，我们辛辛苦苦地做袜子、做鞋子、做玩具，一毛钱一毛钱地赚，积累的美元外汇被美国透过低碳美元这个概念一把给收回。
张宇权：所以奥巴马上台以后，我们国家在能源和气候上面临更大压力。
郎咸平：美国透过它的新能源开发，它更可以打着“正义”的大旗，变本加厉地说：“你看我们都减排了，你们还……”
王牧笛：“美帝国主义”就这么炼成的。很多民调机构包括分析人士评论，说奥巴马他本身比他的政策更有魅力。咱们刚才聊了奥巴马雄辩的口才、灿烂的笑容、坚强的意志，包括用灰色地带这种弹性思维来处理问题。刚才背景资料里说他上台之后，面临一堆烂摊子对吧，包括经济上有通胀、失业、赤字。现在说赤字问题高居不下，他天天晚上睡不着觉啊，他上台44天头发就白了。所以说美国总统是个最难干的工作。
张宇权：所以说你荣耀地当上了美国总统和登天一样难，但是你荣耀地离开总统这个职位比登天还难，在美国就是这样。所以奥巴马如果说他想完成他的使命，很荣耀地下台的话，现在我不看好，为什么这么说呢？因为他面临的挑战实在是太大了，特别是阿富汗战争问题、伊拉克战争问题现在还没有解决。阿富汗是个什么国家？它被称为“帝国的坟墓”，英国人、俄罗斯人在那儿投了多少力量，都没有征服这个国家。
王牧笛：纷争了一个世纪了。
张宇权：那你美国人现在能不能把阿富汗彻底地拿下来。
郎咸平：那是很难的。不过这个问题也不是他的问题，而是共和党的问题，这是共和党造成的。
张宇权：但是你怎么样撤军？
王牧笛：共和党来制造问题，奥巴马来解决问题。
郎咸平：通常都是这样子的，问题（包括赤字）基本上是共和党造成的，民主党上台之后就帮它擦屁股，而且你看看，我们都知道的事情，你觉得美国老百姓会不知道吗？
张宇权：美国战争花费非常大，有个统计，在阿富汗战争和伊拉克战争期间，美国花费了8450亿美元，每个月大概要花120亿美元。
王牧笛：这比“经济刺激计划”还要花钱。
张宇权：现在美国人为什么对奥巴马有点意见了呢？跟不支持阿富汗战争也有一定的关系，对阿富汗战争有不耐烦的情绪。
郎咸平：这是小布什所造的孽。
2.0版总统
“贩卖”奥巴马可以拯救美国经济。
王牧笛：总统这个位置不好坐，你看克林顿做了几年总统头发白了。布什上台的时候，还说他的头发是胡椒和盐的综合体，等他退了之后，一看只剩下盐没有胡椒了。奥巴马现在每天收到30多个死亡威胁，比布什的时候多了四倍。
郎咸平：因为他是黑人。
王牧笛：跟这有关？
郎咸平：当然。
张宇权：这么不好做，还有这么多人愿意去做，什么原因呢？主要它还是有权力。
郎咸平：男人就是喜欢追求权力，我还记得我上次在深交所碰到个司机，司机跟我说：“郎教授，你要不要我送你一盆花，花都是归我管”——很有权力感。碰到香港的一个司机也是，他说：“我们公司两部车都是我在管。”男人喜欢追求权力。
王牧笛：而且根据媒体的观察、学者的观察，奥巴马可能是近20年最有权力的美国总统。他将自己的影响力放到国会，放到参众议院，他还会把自己的影响力不断地释放，这样他权力会很大，而且他还用了前民主党领袖，包括克林顿的好多幕僚。
郎咸平：他身边是人才济济的。
王牧笛：他选择跟克林顿同样的意识形态和战略，所以会选择同样的一些幕后班子来为他做事情。
郎咸平：大家想美国总统身边为什么这么多人才？因为它的竞选制度，你要当选的话，你一定要有两个条件：第一个你个人要极具魅力，第二个你身边一定要有很多的能干的人，否则选不上。因此任何一任美国总统必定是很有魅力，必定身边是人才济济，这就是美国的特殊性。你还不要说就他有魅力，小布什没有魅力，小布什也很有魅力的。各位记得小布什被人家丢过鞋子是吧，之后他开记者会。如果丢的是我的话，我肯定要骂那家伙不是个东西，骂一堆，因为我水平不够，我只有讲这种话。小布什怎么说？小布什一脸严肃（旁边的人都很紧张地看他——是不是要打仗了），他说：“我可以负责任地告诉大家，那是双10号的鞋子。”听完之后大家哄堂大笑，危机解除了，这就是美国总统的魅力。
王牧笛：而且小布什很喜欢在公共场合装可爱。我看小布什有一次公开演讲时说：“我为什么去打萨达姆？因为他欺负我爸爸，所以我要打他。”
郎咸平：他们几个都是这样子的，奥巴马也是一样的。奥巴马的耳朵挺大的，媒体常挖苦他。他有一次去南达科他州看四个总统的石头雕像，媒体就问他：“你想不想成为第五个啊？”要是我，我肯定说：“哎呀，不配不配，不敢不敢。”因为我水平不够。那他怎么说呢？“不行啊，我的耳朵太大挂不住。”
王牧笛：你看现在美国出的一个俚语词典，奥巴马都成为形容词了，说“你真奥巴马”，什么意思呢？“你真酷”，表示酷的意思。还有包括奥巴马的集会上，会出现像杰克逊演唱会才能出现的有人晕倒的场面。
张宇权：很多年轻人支持他，我在哈佛大学看到学生的背包上都有奥巴马的像章。
郎咸平：因为他整个政策的提出，甚至他沟通的方式非常符合年轻人的口味，包括他是美国第一个通过互联网来发布信息的总统。
王牧笛：所以叫“2.0版总统”。
郎咸平：对，甚至他的口号——改变——也很符合年轻人的口味。
王牧笛：他不仅上《时代周刊》的风云人物，还跟他的太太米歇尔上了《名利场》，成了最佳着装的总统。刚才说的有各种奥巴马的像章、背包、帽子、T恤，现在还有以奥巴马为主题的网络游戏。有人开玩笑地说“贩卖”奥巴马，可以拯救美国经济。
郎咸平：真有可能。