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第5章 中美轮胎特保案——中国的反击(2)
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郎咸平：还有人提出应该对大豆行业进行制裁。
王牧笛：大豆很难啊，我们的食用油基本上都被美国垄断了。
郎咸平：我们的制裁，包括肉鸡，包括汽车，原因是这两个加在一起的份额大致和轮胎相同。那我问你，你有没有想到后果呀，你能不能选个好一点的产品？
王牧笛：但我们本身的底牌就很少，我们能够拿来制裁美国的产品本来也不多。
郎咸平：对。
司马南：现在有一个说法，说中国对美采取的反制举措有理、有力、有节。在这“三有”当中，“有理”我们肯定是有理的；这个“有节”，我们选肉鸡和汽车这两个领域，因为我们是想以同样的力量，选择一个角度，还他一拳。
郎咸平：别打多了，要不人家又不高兴了。
司马南：我们在有节这一点上，现在需要研究的问题是，我们是不是有这个力量。如果没有的话，我们打过去一拳后，反倒叫人再摔我们一个跟头，那我们岂不是受损更大？
郎咸平：那我们讲讲汽车好了。我们这个汽车工业经过多年努力好不容易把关税降下来，你现在又要涨回来？你提高整车关税就解决问题了吗？这几大外资汽车公司能不能进口零配件进来组装呢？它们在中国各地都有组装厂，可以很方便地把零配件进口到中国来组装，这样你还是解决不了问题。那我再问你，你是不是要对它零配件也提高关税啊？零配件再提高关税的话，那就不是相对应的拳头了，那就不知增加了多少拳了。
王牧笛：起码老百姓买车就更困难了。
郎咸平：到时候，中国通货膨胀就起来了。美国人可以说，轮胎特保案是根据《1974年贸易法》、2000年的《中美关系法》。虽然我们都知道他很可恶，他包藏祸心，但是人家有法律依据。那我请问你，美国的汽车犯了你哪一条，如果美国国会举行听证呢？
司马南：我们就会更被动，我们像是一个被气急了的农民，在法庭上瞪着眼睛大叫，但是法庭它是不看情绪的。
郎咸平：再说肉鸡，你又触到了美国一大工会——农业工会，你和工会斗得还不够啊？一个工会已经够可怕了，你还想去斗美国汽车工会、美国农业工会。各个国家对于农民的保护都是不遗余力的，包括美国在内。美国为什么压迫日本开放它的农产品进口，就是为了解决美国农业的出口问题。美国政府对于农业方面一定是锱铢必较、斤斤计较的，那你是不是想在这方面继续跟美国“开战”？到时候你不但要跟工会“开战”，你还要跟美国政府“开战”。
王牧笛：而且这还会损失中国相关产品进口商的利益，就等于是中国轮胎工人的这些损失，让另一部分中国人共同来承担。
郎咸平：对，也就是说汽车、农产品相关的行业将会因为轮胎而受到打击，同时我们会进一步得罪美国工会。你告诉我你干嘛选这两个？
王牧笛：你看现在网友出主意，说中国现在没有什么好的武器，可能采取的几种措施，第一个就是刚说到的在那几个领域进行反击，还有一个方式就是在WTO这个机制之下去申诉。
郎咸平：不可能，这要两年的时间。
王牧笛：这个时间比较漫长。
郎咸平：到时候人家已经罚你两年了，还剩一年就罚完了。
王牧笛：而且你看美国选的三年这个时间，正好赶上金融危机快到末了的时间，等把这段萧条期一过，它经济回暖以后，再让中国产品进来。
郎咸平：人家制裁你是精心策划的，而我们的反击则是仓促应战。
王牧笛：网友还说到关于大豆领域的反击，但咱们之前聊过这个话题，中国整个食用油领域几乎被外资垄断殆尽。在这种情况之下，如果我们对它报复的话，我们可能吃饭就没有油了。
司马南：大豆同样是人家精心策划的产物。
郎咸平：人家就是精心策划，那我们又能怎样？
司马南：我和牧笛老家都在东北，以前那是满山遍野的大豆高粱，现在叫美国人弄得没市场了。
郎咸平：这就是金融战，你可以骂它，但是改变不了现实情况。
司马南：这个事情充分说明，今天的世界依然是弱肉强食的世界，今天世界的法则只是“丛林法则”略略做了一点修正，今天的强盗是讲法律的、斯斯文文的、喝咖啡的、西服革履的强盗，面对这样的强盗我们这个乡下农民是没办法的。
郎咸平：它侵略的本质是没有变过的，你要晓得这一点。而且他这个法律讲得之严谨，让你真不晓得如何反击。我告诉各位现在不是反击的问题了，我必须放一句马后炮，当初你根本就不能让它发生，当初你不晓得这件事的后果有多严重。
王牧笛：有法律依据、讲道理、讲逻辑的强盗更加可怕。
司马南：现在是“与狼共舞”的时候，狼咬了你，因为你跟它共舞。
王牧笛：我们既然融入这个国际社会，不“与狼共舞”也不行啊。网友还想了个主意——不买美国国债。
郎咸平：那我问你，你想买什么呢？
王牧笛：这是个比较根本性的反制措施。
郎咸平：那你想买什么？
司马南：不买美国国债又没得买。
郎咸平：买德国国债？那不跟我们广东省一样大吗，你买它什么国债？怎可能嘛！
唯一的反击机会
这是这个弱肉强食的国际环境给你的唯一机会，就是在它审判你的时候，你据理力争，拿出数据来反驳它，拿出道理来反驳它，而不是在那里情绪化地吼叫。
王牧笛：民间给出的基本就是这几种反制措施。
郎咸平：基本都不可行，如果是我来主导这件事的话，我一定会告诉相关的人，千万不能走到这一步。
司马南：原来有没有人想到后果，如果想到了，为什么走到这一步？
郎咸平：基本上没有人想到。
司马南：我们的预警机制在哪里？
郎咸平：基本没有。这么复杂的国际贸易，我们竟然找橡胶工业协会的副会长去谈。这么重大的事情你晓不晓得后续的结果有多严重。其他国家要都来仿效呢？这么大的事情你怎么能让它发生？
司马南：美国的工会有这么强的力量也是我们始料未及的。那么现在呢？我们现在是个大胖子，虽然看着很高大，但是从来就没有练过武术，跟人对打根本就不行。如果我们要做出某种改变的话，我们的生理结构就要满足跟人家对打的需要，我们的工会哪里去了？
郎咸平：我们内地很多企业也有工会，不过工会通常都办些娱乐活动，请请周杰伦来唱个歌。
司马南：周末组织看个电影、分个黄花鱼。
郎咸平：这是我们工会在干的事，跟美国工会完全是两回事。
王牧笛：既然不能够未雨绸缪，那能不能亡羊补牢？
郎咸平：可以呀，下次再谈判请你先了解游戏规则之后，找真正的专家、懂英语的专家，按照我们刚讲的这套方法去谈判。这是你的唯一机会，虽然是不公平的机会，但这是这个弱肉强食的国际环境给你的唯一机会。就是在它审判你的时候，你据理力争，拿出数据来反驳它，拿出道理来反驳它，而不是在那里情绪化地吼叫。
王牧笛：就是说我们用强盗手里的逻辑，再去跟讲逻辑的强盗谈判。
郎咸平：因为他是个伪君子，你拿出数据来反驳他，他表面上不能把你怎么样，说不定就可以制止这个强盗。因为他想用这种文明的方法来进行他实质的侵略，你就得用文明的方法来和他对抗。
王牧笛：中国古话叫“吃一堑，长一智”，我们吃了这一堑，就应该生成某种智慧，尤其是理解国际游戏规则的智慧。
郎咸平：那么下一次如果跟美国谈判的话，就不能再简单地派个工业协会的会长、副会长去谈判了，英文都说不溜，到最后你失败的话，后果会很严重。现在其他国家的争相仿效是我们最担心的事。
王牧笛：像印度就发起了对中国乘用车轮胎的特保调查，这是印度2009年第5次特保调查了。这都是开始跟风的。然后巴西的外贸协会对中国的子午线轮胎征收最终反倾销税，有效期5年，比美国还长两年。然后德国对中国太阳能电池板进行反倾销调查。现在世界各国风起云涌地针对中国的产品进行反倾销调查。
郎咸平：因为大家都跟着美国这个老大走。
司马南：而且除了轮胎以外，我们的贸易谈判代表还承受了其他的压力，比方说美国的谈判代表，除了轮胎的事以外，他对中国的财税政策也指手画脚，美国人的那种傲慢、那种居高临下，让我们的贸易谈判代表真的是非常气愤，所以也应该理解我们的谈判代表。
郎咸平：理解。
司马南：还有美国人什么都干得出来，记得美国金融危机最严重的时候，它提出7870亿美元的经济刺激计划，这个计划里边有一个条款就是“用美国货”。你能相信吗？一个市场经济地位国家，一个整天喊着坚决反对贸易保护主义的国家，竟然就这么干。
王牧笛：然后当中国政府一旦说我们要用中国货的时候，美国马上质疑，马上发动媒体攻势。
郎咸平：说你不是市场经济。
司马南：而且我们在和美国人打交道的时候，我们是这样：美国人经济危机了，我们的总理马上说，在危机面前，最重要的是信心，并第一个表态说我们要买美国国债。就是说中国在地球村里表现的有情有义、有大局观念，然后牺牲自己的利益拯救世界。但美国不是，美国是老大、是村长，但是它这时候想到的是自保，想到的是怎么牺牲其他村民，但是嘴上又满口仁义道德。
郎咸平：还穿着西装，左手拿圣经，右手拿法条。
王牧笛：像之前的亚瑟王跟他的骑士在开会的时候用的是圆桌，以后国际上就都借鉴了这种形式。圆桌会议意味着什么？意味着没有首席。可现在国际谈判的圆桌会议上，都分明设了这么一个主席的位置。
司马南：美国那个众议院一开会，全世界的事就都由他们决定了。干涉别人、随便制裁别人，对他们来说是家常便饭。
郎咸平：而且被制裁的多了，还不只是中国，日本都被制裁过，这种事情很多。
王牧笛：那你有什么办法呢？本身谈判桌上就铺的是美元的桌布，他们又拿着他们所谓的民主的刀叉。
郎咸平：所以，摆在我们面前的只有一个选择，就是我上面讲的，根据他所提出的数据来反驳，就是这样。如果我去谈判，我相信我会成功的。
郎咸平：还有人提出应该对大豆行业进行制裁。
王牧笛：大豆很难啊，我们的食用油基本上都被美国垄断了。
郎咸平：我们的制裁，包括肉鸡，包括汽车，原因是这两个加在一起的份额大致和轮胎相同。那我问你，你有没有想到后果呀，你能不能选个好一点的产品？
王牧笛：但我们本身的底牌就很少，我们能够拿来制裁美国的产品本来也不多。
郎咸平：对。
司马南：现在有一个说法，说中国对美采取的反制举措有理、有力、有节。在这“三有”当中，“有理”我们肯定是有理的；这个“有节”，我们选肉鸡和汽车这两个领域，因为我们是想以同样的力量，选择一个角度，还他一拳。
郎咸平：别打多了，要不人家又不高兴了。
司马南：我们在有节这一点上，现在需要研究的问题是，我们是不是有这个力量。如果没有的话，我们打过去一拳后，反倒叫人再摔我们一个跟头，那我们岂不是受损更大？
郎咸平：那我们讲讲汽车好了。我们这个汽车工业经过多年努力好不容易把关税降下来，你现在又要涨回来？你提高整车关税就解决问题了吗？这几大外资汽车公司能不能进口零配件进来组装呢？它们在中国各地都有组装厂，可以很方便地把零配件进口到中国来组装，这样你还是解决不了问题。那我再问你，你是不是要对它零配件也提高关税啊？零配件再提高关税的话，那就不是相对应的拳头了，那就不知增加了多少拳了。
王牧笛：起码老百姓买车就更困难了。
郎咸平：到时候，中国通货膨胀就起来了。美国人可以说，轮胎特保案是根据《1974年贸易法》、2000年的《中美关系法》。虽然我们都知道他很可恶，他包藏祸心，但是人家有法律依据。那我请问你，美国的汽车犯了你哪一条，如果美国国会举行听证呢？
司马南：我们就会更被动，我们像是一个被气急了的农民，在法庭上瞪着眼睛大叫，但是法庭它是不看情绪的。
郎咸平：再说肉鸡，你又触到了美国一大工会——农业工会，你和工会斗得还不够啊？一个工会已经够可怕了，你还想去斗美国汽车工会、美国农业工会。各个国家对于农民的保护都是不遗余力的，包括美国在内。美国为什么压迫日本开放它的农产品进口，就是为了解决美国农业的出口问题。美国政府对于农业方面一定是锱铢必较、斤斤计较的，那你是不是想在这方面继续跟美国“开战”？到时候你不但要跟工会“开战”，你还要跟美国政府“开战”。
王牧笛：而且这还会损失中国相关产品进口商的利益，就等于是中国轮胎工人的这些损失，让另一部分中国人共同来承担。
郎咸平：对，也就是说汽车、农产品相关的行业将会因为轮胎而受到打击，同时我们会进一步得罪美国工会。你告诉我你干嘛选这两个？
王牧笛：你看现在网友出主意，说中国现在没有什么好的武器，可能采取的几种措施，第一个就是刚说到的在那几个领域进行反击，还有一个方式就是在WTO这个机制之下去申诉。
郎咸平：不可能，这要两年的时间。
王牧笛：这个时间比较漫长。
郎咸平：到时候人家已经罚你两年了，还剩一年就罚完了。
王牧笛：而且你看美国选的三年这个时间，正好赶上金融危机快到末了的时间，等把这段萧条期一过，它经济回暖以后，再让中国产品进来。
郎咸平：人家制裁你是精心策划的，而我们的反击则是仓促应战。
王牧笛：网友还说到关于大豆领域的反击，但咱们之前聊过这个话题，中国整个食用油领域几乎被外资垄断殆尽。在这种情况之下，如果我们对它报复的话，我们可能吃饭就没有油了。
司马南：大豆同样是人家精心策划的产物。
郎咸平：人家就是精心策划，那我们又能怎样？
司马南：我和牧笛老家都在东北，以前那是满山遍野的大豆高粱，现在叫美国人弄得没市场了。
郎咸平：这就是金融战，你可以骂它，但是改变不了现实情况。
司马南：这个事情充分说明，今天的世界依然是弱肉强食的世界，今天世界的法则只是“丛林法则”略略做了一点修正，今天的强盗是讲法律的、斯斯文文的、喝咖啡的、西服革履的强盗，面对这样的强盗我们这个乡下农民是没办法的。
郎咸平：它侵略的本质是没有变过的，你要晓得这一点。而且他这个法律讲得之严谨，让你真不晓得如何反击。我告诉各位现在不是反击的问题了，我必须放一句马后炮，当初你根本就不能让它发生，当初你不晓得这件事的后果有多严重。
王牧笛：有法律依据、讲道理、讲逻辑的强盗更加可怕。
司马南：现在是“与狼共舞”的时候，狼咬了你，因为你跟它共舞。
王牧笛：我们既然融入这个国际社会，不“与狼共舞”也不行啊。网友还想了个主意——不买美国国债。
郎咸平：那我问你，你想买什么呢？
王牧笛：这是个比较根本性的反制措施。
郎咸平：那你想买什么？
司马南：不买美国国债又没得买。
郎咸平：买德国国债？那不跟我们广东省一样大吗，你买它什么国债？怎可能嘛！
唯一的反击机会
这是这个弱肉强食的国际环境给你的唯一机会，就是在它审判你的时候，你据理力争，拿出数据来反驳它，拿出道理来反驳它，而不是在那里情绪化地吼叫。
王牧笛：民间给出的基本就是这几种反制措施。
郎咸平：基本都不可行，如果是我来主导这件事的话，我一定会告诉相关的人，千万不能走到这一步。
司马南：原来有没有人想到后果，如果想到了，为什么走到这一步？
郎咸平：基本上没有人想到。
司马南：我们的预警机制在哪里？
郎咸平：基本没有。这么复杂的国际贸易，我们竟然找橡胶工业协会的副会长去谈。这么重大的事情你晓不晓得后续的结果有多严重。其他国家要都来仿效呢？这么大的事情你怎么能让它发生？
司马南：美国的工会有这么强的力量也是我们始料未及的。那么现在呢？我们现在是个大胖子，虽然看着很高大，但是从来就没有练过武术，跟人对打根本就不行。如果我们要做出某种改变的话，我们的生理结构就要满足跟人家对打的需要，我们的工会哪里去了？
郎咸平：我们内地很多企业也有工会，不过工会通常都办些娱乐活动，请请周杰伦来唱个歌。
司马南：周末组织看个电影、分个黄花鱼。
郎咸平：这是我们工会在干的事，跟美国工会完全是两回事。
王牧笛：既然不能够未雨绸缪，那能不能亡羊补牢？
郎咸平：可以呀，下次再谈判请你先了解游戏规则之后，找真正的专家、懂英语的专家，按照我们刚讲的这套方法去谈判。这是你的唯一机会，虽然是不公平的机会，但这是这个弱肉强食的国际环境给你的唯一机会。就是在它审判你的时候，你据理力争，拿出数据来反驳它，拿出道理来反驳它，而不是在那里情绪化地吼叫。
王牧笛：就是说我们用强盗手里的逻辑，再去跟讲逻辑的强盗谈判。
郎咸平：因为他是个伪君子，你拿出数据来反驳他，他表面上不能把你怎么样，说不定就可以制止这个强盗。因为他想用这种文明的方法来进行他实质的侵略，你就得用文明的方法来和他对抗。
王牧笛：中国古话叫“吃一堑，长一智”，我们吃了这一堑，就应该生成某种智慧，尤其是理解国际游戏规则的智慧。
郎咸平：那么下一次如果跟美国谈判的话，就不能再简单地派个工业协会的会长、副会长去谈判了，英文都说不溜，到最后你失败的话，后果会很严重。现在其他国家的争相仿效是我们最担心的事。
王牧笛：像印度就发起了对中国乘用车轮胎的特保调查，这是印度2009年第5次特保调查了。这都是开始跟风的。然后巴西的外贸协会对中国的子午线轮胎征收最终反倾销税，有效期5年，比美国还长两年。然后德国对中国太阳能电池板进行反倾销调查。现在世界各国风起云涌地针对中国的产品进行反倾销调查。
郎咸平：因为大家都跟着美国这个老大走。
司马南：而且除了轮胎以外，我们的贸易谈判代表还承受了其他的压力，比方说美国的谈判代表，除了轮胎的事以外，他对中国的财税政策也指手画脚，美国人的那种傲慢、那种居高临下，让我们的贸易谈判代表真的是非常气愤，所以也应该理解我们的谈判代表。
郎咸平：理解。
司马南：还有美国人什么都干得出来，记得美国金融危机最严重的时候，它提出7870亿美元的经济刺激计划，这个计划里边有一个条款就是“用美国货”。你能相信吗？一个市场经济地位国家，一个整天喊着坚决反对贸易保护主义的国家，竟然就这么干。
王牧笛：然后当中国政府一旦说我们要用中国货的时候，美国马上质疑，马上发动媒体攻势。
郎咸平：说你不是市场经济。
司马南：而且我们在和美国人打交道的时候，我们是这样：美国人经济危机了，我们的总理马上说，在危机面前，最重要的是信心，并第一个表态说我们要买美国国债。就是说中国在地球村里表现的有情有义、有大局观念，然后牺牲自己的利益拯救世界。但美国不是，美国是老大、是村长，但是它这时候想到的是自保，想到的是怎么牺牲其他村民，但是嘴上又满口仁义道德。
郎咸平：还穿着西装，左手拿圣经，右手拿法条。
王牧笛：像之前的亚瑟王跟他的骑士在开会的时候用的是圆桌，以后国际上就都借鉴了这种形式。圆桌会议意味着什么？意味着没有首席。可现在国际谈判的圆桌会议上，都分明设了这么一个主席的位置。
司马南：美国那个众议院一开会，全世界的事就都由他们决定了。干涉别人、随便制裁别人，对他们来说是家常便饭。
郎咸平：而且被制裁的多了，还不只是中国，日本都被制裁过，这种事情很多。
王牧笛：那你有什么办法呢？本身谈判桌上就铺的是美元的桌布，他们又拿着他们所谓的民主的刀叉。
郎咸平：所以，摆在我们面前的只有一个选择，就是我上面讲的，根据他所提出的数据来反驳，就是这样。如果我去谈判，我相信我会成功的。